2023-03-16 09:31    瀏覽次數(shù)：14276次
作者：深圳勞動(dòng)仲裁律師網(wǎng)

主持人：大家下午好！又到了我們“品茶論法”的茶話會(huì)時(shí)間，今天下午要論一論的主題是“律師在一個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件當(dāng)中能發(fā)揮多大的作用”！這個(gè)話題延伸一下，也可以說(shuō)是“承辦人在一個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件當(dāng)中能發(fā)揮多大的作用”，這就不僅限于律師了！各位都是做人資的，在場(chǎng)的也有律師，相信這會(huì)是一個(gè)比較感興趣，同時(shí)也是一個(gè)比較敏感的話題。今天還是請(qǐng)到我們專業(yè)的勞動(dòng)法律師楊錦浩律師作為主講嘉賓，和我們一起分享和交流一下這個(gè)話題！楊律師您好！

 

楊錦浩：主持人好，各位下午好！

 

主持人：楊律師，首先請(qǐng)您說(shuō)一下，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

 

楊錦浩：總的看法是，作用肯定是能發(fā)揮的，但能發(fā)揮積極的作用，還是消極的作用，以及能發(fā)揮多大作用，就真的因人而異了。我這里沒有貶低同行的意思，但我確確實(shí)實(shí)見過(guò)很多發(fā)揮消極作用的案例，所以實(shí)事求是地說(shuō)！

 

主持人：您說(shuō)律師發(fā)揮消極作用的案例，能不能給我們舉個(gè)例子！

 

楊錦浩：這樣的例子其實(shí)很多！最典型的一個(gè)例子，是在一個(gè)我代理勞動(dòng)者請(qǐng)求未續(xù)簽勞動(dòng)合同二倍工資差額的案件中，其實(shí)我們是沒有充分的證據(jù)證明最后一份勞動(dòng)合同是何時(shí)到期的，結(jié)果，公司的代理律師很努力地證明合同到期以后是勞動(dòng)者不同意續(xù)簽，正好坐實(shí)了我們關(guān)于勞動(dòng)合同是何時(shí)到期的主張。而勞動(dòng)者是不是拒絕續(xù)簽，其實(shí)是不影響支付雙倍工資的。

 

主持人：也就是說(shuō)，這位公司方的代理律師，給你們送了子彈？

 

楊錦浩：是的。如果他主張一直就沒簽過(guò)勞動(dòng)合同，乃至于說(shuō)公司的人事?lián)Q了，不清楚申請(qǐng)人簽訂勞動(dòng)合同的情況，那我們的請(qǐng)求都是不一定能獲得支持的。偏偏，他主張，而且非常努力地證明是勞動(dòng)者不同意續(xù)簽，于是等于先承認(rèn)了上一份勞動(dòng)合同在什么時(shí)候到期，而且也等于是承認(rèn)了到期以后確實(shí)沒有續(xù)簽。

 

主持人：那公司是什么反應(yīng)呢？

 

楊錦浩：公司應(yīng)該不清楚律師存在這個(gè)失誤吧！我們作為內(nèi)行人，又參與到案件當(dāng)中，當(dāng)然是很清楚的。但公司不一定清楚。如果清楚了，那這位同行可能會(huì)很麻煩。

 

主持人：我們之所以要討論今天這個(gè)話題，其實(shí)是因?yàn)闊o(wú)論是在業(yè)內(nèi)還是業(yè)外，貌似都認(rèn)為勞動(dòng)爭(zhēng)議案件很簡(jiǎn)單，律師在當(dāng)中能起的作用其實(shí)不是很大。您是專門從事這方面工作的律師，對(duì)此您怎么看？

 

楊錦浩：這種認(rèn)識(shí)很普遍，我也有所了解。但還是做一門，清楚一門的事情吧！勞動(dòng)爭(zhēng)議，其實(shí)種類非常多，并不只是一般人認(rèn)為的就是工資、補(bǔ)償金、二倍工資那點(diǎn)事兒。即使是常見的勞動(dòng)爭(zhēng)議，比如勞動(dòng)者主張違法辭退的賠償金、加班費(fèi)、提成、績(jī)效獎(jiǎng)金、年終獎(jiǎng)等，這類案件，其結(jié)果都有可能是支持或者不支持的關(guān)系，而不是全部支持或者部分支持的關(guān)系。也就是說(shuō)，如果做的不好，勞動(dòng)者的請(qǐng)求是很可能被全部駁回的，而不是說(shuō)多少都會(huì)支持一點(diǎn)。因此，在這類案件當(dāng)中，承辦人的作用會(huì)非常大！

 

主持人：您能講的再具體一點(diǎn)嗎？

 

楊錦浩：具體一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，比如在用人單位以勞動(dòng)者嚴(yán)重違反規(guī)章制度將其辭退而引發(fā)的勞動(dòng)爭(zhēng)議當(dāng)中，首先，用人單位的代理人能不能將證據(jù)收集到位，對(duì)于最終認(rèn)定辭退是合法還是違法，至關(guān)重要。其次，在勞動(dòng)者這一方，能不能對(duì)用人單位提交的證據(jù)進(jìn)行有力的反駁，對(duì)于最終認(rèn)定辭退是合法還是違法，也有很大的影響。要知道，最終認(rèn)定辭退是合法還是違法，是影響賠償金有還是無(wú)的，那就不是支持多少的問(wèn)題了。當(dāng)然，這里不算勞動(dòng)者要求繼續(xù)履行勞動(dòng)合同的情況。

 

主持人：那其他的爭(zhēng)議呢？

 

楊錦浩：其他爭(zhēng)議也有類似之處，比如提成，如果勞動(dòng)者證明不了雙方存在提成的約定或者計(jì)提提成的業(yè)務(wù)量的，有可能請(qǐng)求的提成工資會(huì)全部得不到支持。加班費(fèi)也是如此，如果勞動(dòng)者證明不了存在加班事實(shí)的，那請(qǐng)求的加班工資可能會(huì)全部得不到支持。在辦案當(dāng)中，如何舉證，提交哪些證據(jù)，不交哪項(xiàng)證據(jù)，完全就看承辦人的了！

 

主持人：您的意思是說(shuō)，結(jié)果怎么樣，完全看案件辦的怎么樣？

 

楊錦浩：是的。你比方說(shuō)，怎么證明存在加班事實(shí)，我估計(jì)不同的律師，會(huì)有完全不同的思路。因?yàn)楝F(xiàn)在的打卡方式可謂五花八門，打卡的軟件是各種各樣，不像以前，都是設(shè)在門口的打卡機(jī)，還有紙質(zhì)的考勤表。因此，怎么舉證證明加班事實(shí)的存在，真的就看個(gè)人發(fā)揮了！

 

主持人：但在辦案上，應(yīng)該還是共性會(huì)多一些吧？

 

楊錦浩：共性當(dāng)然會(huì)有很多，但你如果足夠熟練，也可以辦出完全不同的花樣來(lái)！

 

主持人：您給我們舉個(gè)例子看看！

 

楊錦浩：就拿一個(gè)勞動(dòng)者被公司無(wú)故降薪而提出被迫辭職的案件來(lái)說(shuō)吧！這其中肯定會(huì)涉及到兩項(xiàng)請(qǐng)求：一是補(bǔ)發(fā)工資差額，二是支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金。如果工資差額在兩萬(wàn)八以內(nèi)的，當(dāng)然，這說(shuō)的是單項(xiàng)請(qǐng)求，完全可以先就補(bǔ)發(fā)工資差額的事項(xiàng)申請(qǐng)仲裁，作為一個(gè)案件。最終，如果裁決的單項(xiàng)數(shù)額在兩萬(wàn)八以內(nèi)的，因?yàn)闆]有超過(guò)十二個(gè)月的深圳市月最低工資標(biāo)準(zhǔn)，那么，可能很快就能拿到一份終局裁決。那么，這樣做的好處是什么呢？第一，如果作出的是終局裁決，那勞動(dòng)者不服可以起訴，而公司不服是不可以起訴的；第二，如果作出的終局裁決對(duì)員工有利，那只要員工不起訴，終局裁決就生效了。這樣一來(lái)，員工不僅很快可以拿到裁決的工資，而且也確認(rèn)了公司違法降薪的事實(shí)。你想，生效裁決書確認(rèn)了公司違法降薪的事實(shí)，那員工回過(guò)頭去再申請(qǐng)仲裁請(qǐng)求支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金，那還會(huì)有問(wèn)題嗎？如果請(qǐng)了律師的，那律師費(fèi)就可以放在第二個(gè)案件中一并請(qǐng)求。第三個(gè)好處，因?yàn)槲覀冏隽朔职柑幚恚谝粋€(gè)案件的標(biāo)的額實(shí)在太小了，我估計(jì)公司請(qǐng)律師會(huì)很難。我們是清楚的，案件太小，很多律師都不愿意接，因?yàn)椴缓谜劥碣M(fèi)。

 

主持人：看來(lái)?xiàng)盥蓭熮k勞動(dòng)爭(zhēng)議案件，已經(jīng)到得心應(yīng)手、爐火純青的地步了！佩服！

 

楊錦浩：過(guò)獎(jiǎng)了！我主要是在代理勞動(dòng)者的時(shí)候，總是會(huì)思考怎樣能盡快結(jié)案，讓勞動(dòng)者可以盡快拿到錢，于是逼著我想盡了各種辦法。我們都知道，司法程序的周期是很漫長(zhǎng)的。對(duì)于打工人來(lái)說(shuō)，能先拿到一部分錢，就要想辦法先拿到一部分。否則被公司采取拖延時(shí)間的策略，會(huì)害得很苦。

 

主持人：聽完楊律師分享的這些經(jīng)驗(yàn)和心得，不難得出結(jié)論，律師在勞動(dòng)爭(zhēng)議案件當(dāng)中，肯定是可以發(fā)揮作用的。但正如楊律師所說(shuō)，是發(fā)揮好的作用，還是不好的作用，還有就是到底能發(fā)揮多大的作用，就完全看律師水平的高低和功力的深淺了！謝謝楊律師的分享！

 

楊錦浩：謝謝！

 

主持人：接下來(lái)的時(shí)間，大家可以自由交流。有問(wèn)題要問(wèn)楊律師的，各位抓住機(jī)會(huì)，自己去向楊律師請(qǐng)教！

 

（深圳勞動(dòng)仲裁律師網(wǎng)編輯整理）

 

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